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圓桌論壇一:“上云”——數字化時代的基礎設施和普惠服務

2020-11-20 16:47  來源:證券日報網

   

    主持人:各位嘉賓大家好,歡迎來到第一場圓桌對話,上云這個話題我原來想沒有特別多的話要談,2006年的時候上云就提出來,感覺上云大家都應該了解才對,實際一看不是這么回事。對云計算這個事情來講的話,涉及到大企業(yè)跟小企業(yè)不太一樣,今天的嘉賓很多都是大公司為主。現在企業(yè)上云已經相對普及,尤其是根據企業(yè)信息化程度不同,企業(yè)上云自身最大的傷害是什么,怎么克服的,有什么新的,五位嘉賓哪一位先發(fā)言?

    周昌:我來自石化盈科,實際上云計算上云也是近十年流行的,從感覺來講,從企業(yè)首先考慮更多的是安全的問題,我們原來都說系統的,企業(yè)的系統都是從整個服務器包括網絡到應用系統的建設,這樣一個建設過程,上云以后所有數據都是在云端,大家都擔心安全,再一個就是維護,原來都是專業(yè)的公司進行專業(yè)的維護,還有一部分就是上云的成本,原來都已經有系統了,上云以后肯定要增加一些與開發(fā)相應的成本,企業(yè)考慮上云的時候都有顧慮,中國石化前幾年一直要求上云。從安全角度,我們從孤立的一個一個系統,計算機都是用硬盤,硬盤本身也有,我們數據同樣也是上云,現在可以做安全的策劃保證數據安全性。反過來在維護上,我們有更專業(yè)的公司,中石化有一百多個單位,不可能每個企業(yè)都有專業(yè)的安全的或者建設的專家通過云上平臺在維護上的兼容,再一個成本上,看起來前期增加了一些成本,包括我們建設實踐過程中成本上云以后大大降低了,這是我的一點認識,謝謝。

    董紀冬:我們是機器人的企業(yè),大家看到送白皮書的機器人就是我們九號公司的產品,我們企業(yè)相對來講是比較新的企業(yè),2012年成立,從企業(yè)成立之初應該說已經開始上云,但是我們公司上云是兩朵云,一個是公司自己管理運維,我們基本上實現了業(yè)務流、現金流、人才流,還有一部分是企業(yè)沒有的,就是機器人,機器人是物聯網的組成部分,機器人和人一樣,他在外面工作,工作的績效怎么樣,用戶使用情況怎么樣,是需要我們進行管理,需要我們進行數字化,需要進行分析。所以隨著機器人未來市場越來越大,機器人的云也是越來越大,機器人這個云和內部員工不是太一樣,對機器人的管理,和對人的管理也不太一樣,這個可能是我們作為機器人企業(yè)和其他企業(yè)有點不相同的地方。

    主持人:對您來說沒有云業(yè)務沒法做。

    董紀冬:對,沒有云,機器人就沒法運行了。

    劉順春:上云過程中我感覺到走過了一條不平凡的道路,遇到一些挑戰(zhàn)和障礙,最大的有兩個,第一個就是企業(yè)級的應用,云化的改造難度非常大,究其根本,云計算發(fā)展源于互聯網業(yè)務,與傳統的企業(yè)級應用有很大差異,要進行拆分改造難度非常大。第二個挑戰(zhàn)就是信息風險安全較大,特別是云計算實現了信息資源的貫通,勢必會造成安全事故出現以后會容易慢下來,一些一點突破之后有可這能形成整體性全局性的風險,針對這些問題,我們采取了全基礎站的安全防護和全流程安全防護的策略,貫穿整個云計算的設計建設應用和運維全過程,在我們paas層和運維層分別采取有針對性的安全防護,面向云內應用的構建也實施軟件開發(fā),全生命周期的安全開發(fā),從基礎設施到上升應用,從平臺建設到運行維護多層次縱深的防護體系,來保證云環(huán)境下的應用安全。作為數字化轉型的基礎要素,云計算的角色也是將要從早期的平臺管控向業(yè)務賦能和價值創(chuàng)造進化,作為一個信息化的工作者,我覺得我積極擁抱變化,主動調整信息化建設的模式和方法,在十四五規(guī)劃編制過程中轉變了原來的方法,轉變成面向業(yè)務的規(guī)劃,支持企業(yè)數智化轉型和智能化發(fā)展,就說這么多。

    盛蓓蒂:上云是適應企業(yè)快速發(fā)展非常必然的趨勢,之前大家也聽到很多專家都提到今年非常特殊,今年疫情讓很多企業(yè)加速了轉型,前一陣子我看到了一組數據,疫情之后就有69%的董事會加速數字化,中國企業(yè)的數字化轉型,很多企業(yè)迫切需要非常富有彈性支撐的定制化產品和解決方案。剛才各位老師都談到企業(yè)信息化,我認為很多都是圍繞對企業(yè)關鍵和核心的應用,這些應用就非常的重要,我們目前看到的共有云的勢頭發(fā)展的非常快速,但是核心的用戶是在中小型企業(yè),我們看大型企業(yè)在真正思考,如何去上云,把所有業(yè)務搬上共有云的時候還是非常猶豫,剛才老師也提到,一個是數據安全還有業(yè)務的流程,還包括了商業(yè)模式的獨特的競爭力等等,作為決策層我們要思考應用,大的企業(yè)有可能不用共有云,但是會在內部搭建一個私有云,還有一部分會把應用用私有云來做,還有一部分應用變成共有云來做,這樣變成混合云的模式,所以什么運用可以用共有云,什么用私有云,這個非常關鍵,這時候也需要非常專業(yè)的服務商做專業(yè)的咨詢實施,包括考慮到可靠、安全還有成本的問題。談到聯想,本身是一家非常大的制造企業(yè),服務于全球超過10億用戶,2016年的時候聯想已經實施了智能化的變革的3S戰(zhàn)略,3S第一個S是IOT,智能物聯網,第二個是智能基礎架構,第三個是行業(yè)智能。這三個緯度來入手,做整體數字化轉型和智能化變革的布局。如果我們看整體聯想的智能化,我們是圍繞著端、邊、云、網、智這樣一個智能的平臺,或者智能的體系架構,我們的智能化覆蓋了研、產、供、銷、服所有環(huán)節(jié)。聯想中國企業(yè)要走出海,我們順利完成了一次大的并購,還有全球的整合,這個牽扯到打通兩套非常龐大和復雜的IT的系統,多云和混合云管理聯想有非常多的實踐,技術也很強。另外我們在大數據平臺,智能制造還有重要的行業(yè)里面也都有廣泛的應用。

    韋光宇:我們服務對象主要是政府單位,我分享上云從兩個角度,第一我是幫助客戶上云,一方面作為一個經營企業(yè)上云他是怎么想的,幫助客戶上云,包括周總和劉總都講了,成本、安全、前期投入、場景、適用都是幫助客戶上云具體遇到的問題,在目前包括政府機構,真正上云現狀是混合云,有些領域適合共有云,比如說網站或者對外服務等等。有些領域適合私有云,比如說從中央級到省級到地市的管控或者統一的協作,有些領域私有化部署,或者本地部署,因為業(yè)務單元更適合組織特有的應用,當這些云混合起來才能讓組織、IT效果達到最有效的方式。華宇軟件我們是一家民營企業(yè),有七千人,上云這種決策是一種投資,對于這種投資來講,我們要考慮經營,考慮能力,考慮業(yè)務發(fā)展,考慮自身整個信息化和能力的配套的過程,從我們實踐當中,我們覺得可能上云是一個結果,可能不是一個目的,比如說某些軟件在市場上,某些場景提供的服務特別好,我要跟投資人溝通,有一些市場上共有云軟件很方便幫助我們跟投資人建立聯系,兩個小時就能拉兩百家機構做溝通,等等,這種對我們來說非常有價值,從企業(yè)角度上云是一個結果,某些場景云軟件或者云服務能有效的提升效率,大概是這樣。

    主持人:上云過程中我觀察到一個現象,聯想過去有很好的實踐,這個ERP,我們給國家做一些規(guī)劃的時候談到很重要的觀點,大企業(yè)信息化基礎設施建設給小企業(yè)用,這時候我們提出一個很重要的事情,希望大企業(yè)能夠率先開放基礎設施,這是一個非常重要的原則,或者說方向,有一個問題想問中國石油,劉總,您是最大的企業(yè)了,你們做規(guī)劃的時候,我們的云能否給外部使用呢?

    劉順春:中石油內部建立的云環(huán)境在內部是共用共享的,對外部應用還沒有太多的探討,但是我們基礎設施共享的環(huán)境是對外面共享的,昌平數據中心招商銀行在用我們的東西。

    主持人:請問一下盛總,咱們端邊云數智的循環(huán)體系,就云而已,云對聯想會有哪些影響,或者對我們帶來管理效率哪方面最突出,能說一個特別典型的現象?

    盛蓓蒂:這是特別好的問題,我覺得我們已經進入到數據智能影響產業(yè)變革智能化的時代,數字化的時代更多的核心驅動力就是數據的洞察,數據的洞察決定了企業(yè)的未來,獲得這些洞察,我們決策層可以更加快速高效、透明實時的去洞察企業(yè)的方方面面的一些運營的情況,幾位老師談到,云有很多優(yōu)勢,降本增效,可擴展性,可靈活性,可以快速供給和快速釋放IT基礎設施能力,更好為業(yè)務去服務,所以我們看到云的這種靈活性,它的移動性,實際上讓云端的數據可以更加有價值,聯想在云計算數據中心領域有非常多的優(yōu)勢,比如說我們可以為企業(yè)核心應用,包括劉總我們都有非常多的合作,聯想可以提供的是計算力,存儲,還有網絡設備,我們?yōu)樾枰蓴U展性客戶有這些需求來提供軟件定義的基礎架構,另外可以為高精尖的像科學生命,人工智能還有大學氣象局等等可以輸出HPC,這里面除了這些之外還有很多技術優(yōu)勢,比如說很多地方政府我們都在討論數據中心的建設,要低能耗、綠色,這里面聯想可以輸出優(yōu)化的技術,我們叫做頂規(guī),從頂層設計到運營運維智能應用這是一體化服務,第二個就是可以輸出計算力,存儲虛擬化,可以更好的幫助我們的客戶去上好云,用好云,管好云。所以我覺得隨著新基建時代,我們也攜手更多合作伙伴和客戶,能夠輸出新的產品,新的體驗和新的服務。

    主持人:第三個問題想問一下董總,剛剛機器人讓我們眼前一亮,你的發(fā)言也讓我們耳目一新,人和機器人上云協同方面上,或者未來發(fā)展趨勢上您有什么觀點?

    董紀冬:目前這個階段我用一句話概括人機協作,目前把人全部取代掉還不是時候,弱人工時代,所以我們需要人機協作,人對于機器人既起到管理作用,同時也會補足機器所不能做到的事情,還是通過人和機器協同實現。所以回到剛才那個問題,機器人的這朵云和人的這朵云之間有很多交互的,或者人的云里面有機器,機器云里面也有人,具體一點的話,在機器人的云里,更多的數據,包括機器的數據,機器的狀態(tài),機器的運營的結果,還有一部分數據是機器所服務的人的這些數據,因為我們機器人最終是要服務到我們的客戶,服務到人。這些客戶的數據也在機器人的云里面,對于機器人這朵云的管理,數據的生命性,都是我們在機器人這個云的管理里面非常重視的,我們客戶也非常重視,對這些數據的管理,所以基本上是這樣一個模式。

    主持人:人機協同,機進人退。第四個問題我想問石化盈科的周總,云計算如何降低傳統企業(yè)的信息化門檻?

    周昌:上中下游一體化以后,我們現在有三萬多家加油站,包括我們通過電商,又是到金融科技,所以做的過程中集團本身是一個超大規(guī)模的企業(yè)的集團,我們有上百個企業(yè),多個產品的單位,怎么集合起來,中國石化2002年開始ERP的建設,這幾年正是因為云計算的出現降低了我們集中實施門檻,我們在2013年的時候,我們采用了ERP,把中石化122家企業(yè),所有服務器包括網絡都是在北京,那個時候原來開始建設的時候都是一個地方一個地方,一個一個系統,在集團總部可以開展大數據的分析,同時在智能工廠建設的時候,我們現在打造石油化工的工業(yè)互聯網平臺,同時也是利用中臺效應,人工智能的中臺,數據的中臺,可以把所有數據匯集起來,相應開發(fā)系統,相應的一些企業(yè)可以共同復用,打造智能工廠,智能研究院,都建立在工業(yè)互聯網的角度。當然像我們的新零售最早建設期建設在共有云上,作為企業(yè)集團,從數據安全性來考慮,中石化建設私有云,我們打造工業(yè)互聯網平臺的時候,我們考慮到中國石化的應用,同時可以賦能中小企業(yè),化工企業(yè)是很多的,必須采用共有云和混合云。通過工業(yè)互聯網平臺上云讓企業(yè)獲得更大的效益,謝謝。

    主持人:華宇以前做大客戶,中小企業(yè)上云您有什么觀點和建議嗎?

    韋光宇:中小企業(yè)上云應該有場景化應用或者創(chuàng)作力,有好產品能夠為他賦能或者提升能力,這是最關鍵的點,剛才包括騰訊的朋友講,過去消費互聯網是欲望驅動的,人的各種欲望,相對來說速度快短平快,到產業(yè)互聯網特點就非常復雜,包括剛才講業(yè)務流程復雜,包括企業(yè)的核心訴求,關鍵的要素成本降低,這些還是核心的點,這些點對于產品的打造,對于業(yè)務的深度挖掘,這個可能和過去消費互聯網完全不一樣,它可能是一個長期工匠精神在里面,所以說我覺得在未來產業(yè)互聯網里應該有大量的,不同領域,不同專業(yè)的,不同場景的所謂的云服務商為市場各類企業(yè)提供服務,比方說話語軟件為例,我們是做法律科技服務的,我們在一些合同糾紛,金融的信貸糾紛,小額的,海量的糾紛下,現階段整個糾紛的方法很有限。我們試著用一種方法,幫一個金融企業(yè)批量的把他的相關的糾紛,批量化的做成要素式立案的,到法院端我們做法院業(yè)務,法院端解決供給的問題,如果大量訴訟進來法院端處理不了還是解決不了,所以法院端用自動化審判,對于簡易安檢事實證據還有涉及的法律的點都是相對來說標準的,這種情況下,對于簡易案件采取需求端自動化,供給端自動化,把處理能力提升了10倍,效率提升80%,海量的產品服務商在各個場景提供應用,幫助我們整個各個點的效率都在提升。

    主持人:幾位嘉賓發(fā)言我感覺有三個趨勢,一個說的產品化,石油有石油的云,法院有法院的云,制造有制造的云,機器人有機器人的云。第二種趨勢一體化,未來不一定提供存儲,提供算力,算力存儲也是一體化,第三個今天沒有談到,邊緣化,邊緣計算發(fā)展的非常快,機器人自主的計算能力都在機器人端完成的,小區(qū)周邊是不是也有邊緣的計算中心,這個計算中心帶來合作跟補充的關系,將來感覺到邊緣化是非常重要的原因,這是我聽了幾位專家分享的感受,時間關系,我們第一場論壇到此結束,再次感謝幾位嘉賓,謝謝大家!

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